رئيس حزب SGP الهولندي لرووداو: نحن مدينون للكورد والآن يجب أن نكون معهم

كريس ستوفر: في الحقيقة... لا. عندما فكرت في الأمر، لم أشعر بالاطمئنان. كان اختلافنا في أن وزير الخارجية يقول: صحيح أن النظام غير الشرعي ارتكب أفعالاً سيئة، لكنه قد يرغب في السير في الطريق الصحيح. لكن ما نراه، وما حدث في السابق، هو أن هذا النظام يريد أن يفرض لوناً واحداً على البلد بأكمله. لذلك، أرى الوضع بشكل أكثر سلبية مما يراه وزيرنا. بالطبع، أتفهم قوله: "إذا لم نرسل الأموال إلى دمشق، فماذا ستكون خطوتنا التالية؟" ولكن لأكن صريحاً معك، لا أؤمن أبداً بأن الوضع في سوريا سيتحسن في ظل هذا النظام الحالي... ما فعلوه في الماضي وما نراه يفعلونه الآن، سواء ضد المسيحيين والعلويين أو ما يفعلونه مع الكورد، يظهر أنهم لن يسمحوا للأقليات بالعيش في سوريا كما هي. نرى أنهم يهاجمونهم وقد أوصلوهم إلى درجة أنهم يكادون لا يستطيعون العيش بعد الآن. لذلك، أنا لا أثق بهم.

كريس ستوفر: أولاً، صحيح أن الولايات المتحدة تقرر كل شيء في سوريا. وقد تحدثنا في هذا أثناء نقاشنا هذا الأسبوع. لكننا -كأوروبيين لدينا أيضاً علاقات مع دمشق. مع زميلي البرلماني دون سيدر، أصررنا داخل البرلمان على أنه لا يجب على أوروبا أن تسمح بأن يصبح ما يُفعل ضد الكورد أمراً طبيعياً لدمشق وأن نستمر في علاقاتنا معهم وكأن شيئاً لم يحدث. ثانياً، نحن – الأوروبيين-  نرسل لهم الكثير من الأموال. يجب أن يمكننا ذلك من ممارسة الضغط عليهم. سألت وزير الخارجية أيضاً: ما هو خطنا الأحمر الذي لا يجب على دمشق تجاوزه؟ أعتقد أنه يجب أن نضع لهم ذلك الخط الأحمر، وعندما يتجاوزونه، يجب أن نوقف جميع مساعداتنا المالية. إذاً، لا يجب أن نطبع العلاقات مع دمشق بمجرد تقبلنا لكل شيء. أي عندما يتصرفون هكذا ضد المسيحيين والعلويين والدروز والكورد، ونحن نواصل إرسال المساعدات المالية، فإننا بذلك نمنح الشرعية لأفعالهم. والأسوأ من ذلك هو أننا نعلم أن هذه المساعدات المالية تُنفق لتقوية النظام الحالي وأيضاً على القوات والمجموعات التي تعمل لصالح هذا النظام. وبهذا، وبسبب مساعداتنا المالية، نقوي طرفاً على حساب طرف آخر. لذلك، مهما فعلت الولايات المتحدة في سوريا، لا يجب أن يؤثر ذلك في ضرورة أن نفعل نحن ما يجب علينا فعله هناك.

كريس ستوفر: أعتقد أن أميركا لديها الأوراق الحاسمة، لكن مساعداتنا المالية مهمة جداً أيضاً. لذا، نعم، لدينا أوراق ضغط قوية ويجب أن نستخدمها. وبهذا نكون قد أدينا المسؤوليات التي على عاتقنا. لقد قلت بصراحة، إذا لم يفعل الاتحاد الأوروبي هذا، فيجب على هولندا أن تفعله. يجب أن نلعب دوراً قيادياً في هذا الأمر.

كريس ستوفر: أنت محق. لكن أولاً، السؤال هو إلى متى سيستمر هذا؟ وثانياً، كما ذكرنا في النقاش، هذا النظام لا يستطيع السيطرة على وحداته العسكرية المختلفة. لقد حدثت أمور كثيرة مؤخراً جعلتنا نتساءل بجدية: هل لدى النظام الحالي سيطرة عليهم حقاً؟

كريس ستوفر: نعم، تصلنا معلومات كثيرة من الكورد الهولنديين..

كريس ستوفر: صحيح تماماً. عن طريقهم تصلنا معلومات مباشرة. وهذه المعلومات مقلقة للغاية. كما تعلم، من الصعب علينا كنواب في البرلمان الهولندي هنا أن نعرف تماماً مدى سوء ما يحدث هناك. لذلك، ما يجلبه لنا كورد هولندا ونرى أن مصادرهم هناك تزودهم بالمعلومات، يجعلنا نثق بهم، ومعلوماتهم مهمة جداً.

كريس ستوفر: قبل كل شيء، الحقيقة هي أننا مدينون للكورد بدين كبير، وجميعنا هنا نقول ذلك. لأنه عندما احتجنا إليهم، كانوا دائماً معنا. والآن هذا دين علينا ويجب أن نكون معهم. أي أن الكورد ليسوا مساكين، بل هم حلفاؤنا منذ سنوات. لذلك يجب أن تكون هناك ثقة بيننا. بعد ذلك، صحيح أن هناك خطراً على هنا أيضاً. لأنه كما رأينا، تعرض الكورد الذين كانوا يحرسون السجون المخصصة لمسلحي داعش لهجمات. وهذا قد يمكّن هؤلاء من العودة إلى أوروبا وتنفيذ أعمال إرهابية هنا. وهذا يمكن أن يكون خطيراً جداً. بالإضافة إلى ذلك، أخشى كثيراً أن يأتي عناصر داعش من سوريا إلى هنا ويشكلوا خلايا إرهابية، وبالتالي يزعزعون استقرار مجتمعنا. لذا، أنا خائف من هذا الأمر.

كريس ستوفر: لا.. الأمر يتعلق بالماضي أيضاً. عندما تنظر إلى من أين أتى هؤلاء، ترى أنهم كانوا إرهابيين. ذلك النوع الخطير من الإسلاميين الذين يعتقدون أنه لا يجب أن تكون مختلفاً عنهم، لا يجب أن تفكر بشكل مختلف أو لا يقبلون أن يتمكن أناس مختلفون من العيش معاً. لذلك، لا أؤمن بأنه يمكن بناء سوريا حرة في ظل هذا النظام. لذا، بسبب الماضي وما نراه الآن، هذا هو رأينا في هذا النظام. علاوة على ذلك، الطريق الذي سلكوه لن يؤدي إلى السلام وإعادة إعمار سوريا، ولن يجلب حياة هانئة للمكونات المختلفة في سوريا ولن يتمكنوا من العيش معاً بسلام.

كريس ستوفر: فلنأمل ألا يحدث هذا. لأنها المنطقة الوحيدة في سوريا التي تتعايش فيها المكونات بشكل جيد، وكان يجب أن تكون كل سوريا مثلها. لذلك نحن قلقون من أن يحدث شيء من هذا القبيل، وإذا حدث فيجب علينا إيقاف جميع مساعداتنا المالية. وكذلك، يجب أن نوقف جميع علاقاتنا مع سوريا. لكن مرة أخرى، يجب أن تمارس أميركا الضغط الأكبر. لذلك، يجب علينا دبلوماسياً أن ندفع أميركا لكي لا تسمح بحدوث شيء كهذا. نحن في هولندا يمكننا أن نرفع أصواتنا، لكن صوتنا ليس حاسماً. والاتحاد الأوروبي لا يستطيع أيضاً. لكن لدينا نفوذ كبير ويجب أن نستخدم هذا النفوذ بكل ما أوتينا من قوة.